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左二為縣長周錫瑋,左三為副縣長陳威仁。
前言:
97年3月3日在台北縣政府會議室，與台北縣縣長周錫瑋見面，對「特二號道路越過湳仔溝」一案進行討論，以下為當時會議的錄音整理。這份會議紀錄不僅讓我們看到台北縣縣長對此事的態度，同時也是板橋湳仔溝公共政策的歷史紀錄，更是公民教育的最好教材。
時間：民國九十七年三月三日
地點：台北縣政府會議室
與會人員：縣長周錫瑋、副縣長陳威仁、交通局、地政局、城鄉局、重橋處、工務局、水利局等官員、枋橋河流文化協會
......前面省略內容為枋橋河流文化協會陳健一老師代邱子容老師做簡報，以及陳健一老師與副縣長、交通局局長交流的過程。
以下為縣長回應內容：
周錫瑋縣長：
台北縣政府在歷屆縣長下來都有做一些重要的政策跟決定，後任的縣長在接任的時候，要把它（前任的政策）推翻掉重新再來，基本上這跟是不是四年任期沒有關係，而是個人對要做的事情，未來給我們的子孫或未來發展，有自己的考量，你剛剛講的硬功夫跟軟功夫，我也跟你說一句實在話，台北縣政府現在幾乎做的都是硬功夫，丹頂鶴、溼地的問題、淡水河整治的問題、拆砂石場的問題、中港大排的問題，甚至包括其他一些建設。在這個過程當中，我只能跟你形容一下，縣政府是處處，處於挨打的（狀態），不管你做得多對，絕對是被許多人，不是大多數，少數的，媒體的報導根本只報片面的，然後去做一些表達，我們同仁在這方面受傷很多。
回歸在這個點上來講，「大河之縣」是我在做立委，其實在做省議員的時候開始主張，這個大河太髒太臭太亂；至於交通的建設，其實這個案子我做縣長的時候，也有討論過，我一上任的時候，所以後來我跟你們講說，為什麼我不知道你們有這樣的想法，而當時為什麼縣政府跟中央，在通過這個路線的時候，都是已經大概開過說明會了，而且都已經通過了，然後路線都決定了，要發包了，開始做綠美化了，在這個過程當中大家有這樣的意見，希望不要把高架橋蓋在這，要蓋在大漢溪。所以我會講說怎麼這麼晚？
我也跟你講一下，我不會說很堅持一定什麼事情要做，像我們這裡有許多的污水處理廠，我就把中央當時前任的縣長所做的事情停掉，安坑廢棄物掩埋場我把它停掉了，有幾個地方要做的我把它停掉了．．．，但是我也跟你講一句實在的話，我受的傷是非常重的，民進黨打我修理我根本一點不客氣。
對你們而言講一句話很容易，因為從你的角度來講都很容易，對我而言，做一件事情我要承受的壓力跟痛苦，不是你能想像的，但是我不會講說今天我是為四年、八年在想，我從來不想這些的，我覺得那個都是命中注定好的，不必想那麼多。我特別要跟你講一下，你們在看一件事情的時候，是很單純地用你們去護湳仔溝的角度來看，但這個角度是正確的，我不是講你們不正確，我講你們是正確的，從縣府整個團隊來講，我是必須把大家的意見整合之後，來看有沒有其他的路可以走，有沒有其他的方向能夠符合大家的狀況，我不會很武斷的說我們一定要怎麼做，或我們一定什麼不能做。
這個過程中，我們大家都討論過，陳副縣長、工務局、交通局都討論過，最主要是中央，所以在這裡我覺得應該給大家再有一些空間跟時間，所以我想，你跟吳委員能夠見面是最好，在這個過程你也了解到，這是中央做的一條道路，中央做的一個高架橋，如果中央能夠從善如流做調整，或者再給一些空間大家做研究，我沒有意見，我也願意全力來解決，這點我先跟你說明。所以不會說現在馬上做決定，我想陳副縣長剛剛也提過，還有一些時間上的問題可以去做延伸。
第二點我要講的就是，其實你護一條湳仔溝，湳仔溝在過去，我必須很誠實的講，我們把它給糟蹋掉了，但不是只有湳仔溝被蹧蹋，淡水河被蹧蹋、新店溪被蹧蹋、大漢溪被蹧蹋、中港大排被蹧蹋，所有都被蹧蹋，甚至包括瑠公圳，我可以跟你講，這如果從任何一個國際生活都市來講的話，講到這些河流河川被污染掉了之後，．．．我們過去做的簡直是太荒謬了，但是我必須要誠實的講，這些所有都在做，回歸到我再跟你講一個問題，我自己住家前面叫民生路，民生路環狀捷運做的是高架不是地下，那邊的街道非常地窄，當你一個高架做起來之後呢，民生路延伸出來旁邊就是一個小巷子，高架做在那，土城的高架也做在那，做在非常狹窄只有兩線車道的道路上，政府要不要做，我們可以講，顧到大家的權益，能夠有一個安寧的生活，中間有什麼折衝，時間、經費所有都在做，路線都已經核定好，環評要不要重來？
我跟你說一句很實在話，縣政府做這個事情，我為什麼說你跟工務工程委員會去談，我們縣政府的同仁其實還有更大的挑戰在前面，水利局不答應你連作夢都不要想走大漢溪，我們會碰到的問題：第一點，環影響評估會不會過？不會過！第二點，中央的經費已經編列了，我現在就在這個建設裡面，就必須要做，不做？我就不給你經費，給你一些懲罰；第三點，我在這裡的整治所有河水的預算是原來就已經決定好了，如果我們改變預算，中央會不會再給我們預算整治河川，這個整治河川的預算將近十億，你現在工程根本發包不出去嘛！鋼架漲、成本漲，根本不可能發包，絕對超過十億，這十億如果不弄，沒那個錢，我湳仔溝能不能整治？我可以跟你講湳仔溝沒辦法整治，為什麼？
各位去看看現在的湳仔溝，它有兩個問題，不是你想的那麼簡單的問題。過去的歷史是存在的，它是很棒的，可是你現在去看看湳仔溝，它有沒有歷史的足跡？我告訴你：「沒有！」我覺得那是天底下最大的笑話：「沒有（歷史的足跡）！」第二個，它水源從哪裡來？我們在整治湳仔溝的時候，建築為什麼他們設計出來，我們第一個就反對掉的原因，我告訴你，它沒有乾淨的水源，它甚至沒有水源，我們第一個要先把淨水做好，我把全盤打破，先把淨水先做，創造水源之後，湳仔溝才有救，沒有創造水源根本沒有救！
所以我跟你講的就是，你們為什麼一個角度看事情，我做縣長我要跟中央去對，地方上這些問題我要去解決，我要讓我縣府的同仁去做解決，我要讓已經做成的決定去做翻轉、改變，這不是三個字：「硬功夫」可以去形容的，但是我也可以跟你講，我們不會不去嘗試，我們不會不去做。今天我跟你見到面，我們許多的同仁其實也有很多的擔憂，縣長要做什麼樣的決定？但是我也跟你講，我跟你一樣是一個人，人有兩個問題，也可以講他的優點，第一個，你要不要去抗壓、要不要花那麼多功夫去解決問題？第二個，在這個過程當中，你想要留下的是什麼？但絕對不是像大家所想到的：一個是歷史，一個是自然的人文，它可能還有其他的因素在考量，就跟樂生療養院一樣，蓋不蓋？站在哪？誰決定的？周錫瑋到底要不要擔？四年、八年的選舉對我來講不重要，我做事情從來沒在乎過這個，我可以跟你講，我從來不在乎這個，我只想我心中理想的事情我要去做。
我跟你講這麼多的道理就是說，因為許多的事情分別從單一個的角度去看，拿單一的角度說它對跟錯，但是當你把整個事情，它的複雜跟多元的層面全部一起看的時候，它不是一個從單一的角度可以講它對跟錯的問題。
我必須要再講一遍，我每一次走湳仔溝，因為我住在板橋，每一次走湳仔溝我都覺得很悽涼，因為湳仔溝實在有夠臭、有夠髒、有夠亂。台北縣現在對浮洲地區有新的開發，湳仔溝如果不整治乾淨，那個開發是無效的，所以我們開發副都心、開發新莊，中港大排不整治也是無效的，那是一個不負責任的政府，會去開發任何一個地區、去做夢的想法。所以我們在觀念上在做改變，也是一個挑戰；第二個，我們跟中央在溝通的時候，也是一個挑戰。在這裡我想我已經講得很清楚了，我們願意有一些時間跟空間，麻煩您跟公共工程委員會談，我們這裡相關的單位（重橋處）大家再談一下，既然還有點時間跟空間，我想跟公共工程委員會溝通之後再來談這個問題。
如果把這個我現在認為板橋最髒的河川，能夠整治好，對我、對縣政府都是非常大的挑戰，因為我可以跟你講，我在那裡（湳仔溝）找不到歷史的足跡，我也跟你講一句實在話，我們自己在過去錯誤的下水道政策，搞到台北縣每一個地方都是又臭又髒又亂，我跟大家一樣的想法，非常不滿意，所以我們現在在做，我跟你講真的在做，你可以看到所有的「硬功夫」都在做，沒有一個地方我會去做你所謂的「軟功夫」，但是我也跟你講，今天有些事情我們希望大家多溝通，多一點的時間我贊成，多一點里民的溝通我贊成，但是我們也希望所有縣府的同仁跟重橋處，我們跟中央也多一些溝通，到最後我必須要很誠實的說，我們一定有一個期限，到了期限我們大家一起來做一個決定，這個決定做下去的時候，或許它不是那麼完美的，或許它可能是完美的，我沒講說（特二號走）大漢溪完全不可行，但是到那裡也好，可是我也跟你講一下，大漢溪的環評，大漢溪對大漢溪兩岸我們將來做親水的住宅跟那裡自然生態的環境，也有其他的考量，也會有另外的衝擊，這也是一個事實。
所以從這些角度來看，我希望我們大家到最後達到一個非常理性的結果，我也在這裡跟你承諾，我們縣府的同仁不會打馬虎眼，我也要求我們的同仁，能夠盡到多大的努力，我們就盡我們最大的努力。
陳健一：
有沒有可能，大概有個三到四個月的時間，這一段時間不要發包出去……
陳威仁副縣長：
我想這個是不是不要限定多久，……剛才縣長也講到一個重點，第一個你約那個（公共工程委員會）主委要談趕快談，這很多還涉及到中央政策的問題，包括說錢，你現在改變以後，拖拖拖，拖到預算整個收回去的話，連湳仔溝整治的錢都沒有了。
我有一個建議是說，如果你們願意的話，我還是希望水利局找你們談談目前湳仔溝的整治計畫；湳仔溝過去因為跟大漢溪相接是有一些河水的，上面還有板橋許多的稻田，所以它是有水的，那現在是沒有水的，將來我們如果把污水截流掉，除了一些滲透水之外，它是沒有水的，我們為了能夠整治湳仔溝，這個水流到下游經過處理以後，還要再打回來，就跟清溪川一樣，清溪川基本上是一個大瀑布，它的水是流到底下經過污水處理以後再抽回來，抽回上面再放下來，基本上是一個大瀑布。
陳健一：
我想因為剛才沒有跟縣長逐項說明，我想再補充一下。
有關此事，我們也知道環節很多，要我是縣長也沒辦法馬上做決定。事實上我們是有同理心在了解這件事，這件事所涉及到的單位及複雜的關係，其實一路上跟縣府同仁互動我也都被指教到也都了解，所以今天是有這樣基礎了解之下才有的想法，並不是突然想到在這邊講來講去，包括我們在面對四年型的地方民意代表思維的時候，我們如何去突破，事實上我們也是一步一腳印去走的，今天有這個條件在這邊（跟縣長報告），事實上是有過一段很長的努力，包括那四條路形成過程的討論跟對話，它會衝擊到水利地，包括湳仔溝那條路後來改成綠地，以及我們對這件事情的看法，一路上我們是每一個議題（很札實地）走過來的，先跟縣長做這樣的補充。
至於中央經費會不會回收的部分，其實我倒不認為有那麼悲觀，即使今天錢不進來這邊，這件事情民意高漲，中央會不再花錢嗎？我不認為將來就是沒有了，即使說水弄乾淨了，高架橋上去以後，那裡的水其實是一種反諷，紀念什麼？紀念高架橋要上去心裡不安才做的綠化，這不在你（現任縣政府）那個時代，是前任時代，事實上是這樣子的，現在不是硬詮釋，本來就是這樣子規劃；至於說河流乾淨這件事情，我想都在努力，我看縣長有在努力，我們目前所看到，也是很有未來性發展的，但是光水乾淨了，區域發展是爛的，我想假如這水，十年內不乾淨，二十年內一定乾淨，以大台北的發展方向來看，這絕對是一個發展的方式，會朝那樣去走。
至於說這裡有沒有歷史足跡？其實我對這條河流（湳仔溝）的感動是從歷史開始的，縣長您因為比較忙，目前基礎資料到您手上並不夠，所以會感覺到（歷史層面的東西）好像會很弱，沒有錯，硬體空間看來沒幾樣，但事實上湳仔溝其實是有細緻的、大板橋區的水文歷史，板橋區你能想像以前三分之一是濕地嗎？以前假如說從大漢溪經過板橋區，船要到板橋區前要經過一大片蘆葦，看不到土地，是這樣進入板橋的。
周錫瑋縣長：
我都同意，不過我想要把你拉回現實面來看，以現在的板橋，我現在坦白跟你講，有一些歷史我也看過，你們上次提供的資料我也看過，你現在到湳仔溝去看，我的意思是說，你到現在的湳仔溝去看，它的歷史足跡在哪？我是從這個角度來看。
我覺得你剛講的都對，但是你也會有一個假設，這個假設我認為是具有挑戰性的，你認為十年、二十年河水自然就會清，不可能！（陳健一：現在大方向在努力。）那是我們在努力，我坦白講，我當了縣長之後，才開始整治全臺北縣的河川，但是我也跟你講，到了明年年底，也不是因為我卸任的問題，淡水河有百分之八十的家庭污水跟工業污水不會進到新店溪、大漢溪跟淡水河，我上任的時候是百分之二十三不會進去，但我認為這數字是高估的，那我明年年底是百分之八十。
我跟你講的一個道理是說，它（河川）不會自然乾淨，你要下多大的力量，我也跟你講，你就光看抓砂石場，今天聯合報寫了一篇報導我非常感謝他，但中國時報也一篇報導我非常反對他，我們的同仁埋伏在那裡，冒著生命危險，我們的同仁是縣府壓著去做，到今天為止拆了２１家的砂石場，２１家不是１家，但是你要曉得中間付出的代價是什麼，那中間危險的程度、所以縣府同仁下定的決心，所有的局處一起合作，那不是一件很容易的事情，所以我必須跟你講的一件事情就是，你們可以用一句話：「硬功夫」很輕描淡寫地講過去，我告訴你的實話是，當一個政府的首長跟政府的團隊，如果沒有企圖心、毅力跟堅持，要付出這麼大的勇氣去做的時候，不可能做得成功！所以全台灣２５個縣市，沒有一個縣市像台北縣政府能夠做到為了一個整治河川、大河之縣，給大家一個親水的環境，做到這樣的情況。
所以我必須再跟你說明一遍，我不是說今天要跟你爭辯什麼，我不必要爭辯什麼，我只是要跟你說明一下就是說，像你剛剛提出的問題，它不是很簡單說你去講這個預算的問題再去找就好了，或者說水利局隨便談一下就好了，公共工程委員會去談好了，因為畢竟我可以跟你講，金山濕地丹頂鶴的事情，是我縣政府可以決定的，是我做的，我可以告訴你馬上可以做決定，我損失兩億，中央的補助款我也不要了，兩億是很大的數字，那是我縣政府可以做得到。今天特二號道路，不是我縣政府的，我也特別跟你講清楚，雖然說前任縣長有做什麼決定，但是那是中央的決策、中央的建設，所以這一關我們是要去克服的，我沒有講我不做，我要去克服的，但是我必須要跟你講一遍，如果把它當作是縣政府能夠做的決定、是縣政府做的決定，那我覺得這中間有失掉焦點，這個不是我們能決定的，我們現在可以站在你的角度，也是站在我們自己為台北縣的發展（著想）的角度，我們來協助你，但是我必須再特別強調一點，這個不是我縣政府在做的工程，不是我縣政府決定特二號道路要不要做，更重要的是，原來的縣長已經做成這樣的決定，我們是不是要去把它重新做一個大幅度的、完全的改變，這個我必須要特別強調一點，所有我縣府同仁，我們願意去跟中央談論空間的問題，但是我必須要跟你講，我必須要你付責任，我坦白跟你講，我做民選的，我是負責任的，所有的事情，我政府的角度，政府做的事情、政府的努力，我也要讓你知道，你們的努力我也看到了，所以我跟你講，我們就這樣來做處理，好不好？
陳健一：
縣長我想我在這邊再補充幾點。從開始這一路我們跟縣政府的（互動）態度就不是用對抗的態度，我們是協商的態度，不是只有說現在而已，過去點點滴滴，在座有些縣府同仁跟我對話過，都很清楚，包括有些縣府同仁到我們的場合去的時候，民眾不理性嗆聲的時候，我們都維持縣府同仁的尊嚴，我想在座縣府同仁應該可以感覺得到，假如從開始就沒有這個端倪，今天會面我直接就跟縣長說這個不對……
為什麼要算到縣政府的帳？當然不是周縣長您這邊的帳，但是畢竟您得承接這一塊，假如今天底層的民眾沒有太高的想法的話，中央是不會轉彎的，他沒有理由轉彎，但是話又說回來，我周縣長憑什麼轉彎呢？目前市長、立委他們都沒意見啊！我轉什麼彎！那就兩個思考，我們去養（民意），養一些（民意）讓你（有）轉彎的可能，另一個就是您也稍微給個小方便之門。
有些人會說：縣長你怎麼這樣？我想問題沒那麼簡單，我們就是遇到後面的複雜度，我們是用（目前）這樣的方式跟縣政府互動，所以開說明會，你只要把相關人員帶進去，我們把（民眾）帶進來，兩邊對話，縣府同仁只是專業官僚，只要把技術性講完就好，其他部分民眾自己去對，看你們這群人能夠做多大，場做大就可以轉彎。
周錫瑋縣長：
今天的時間也不早了，不過你講的我都接受，我們大家會來做，也不是開方便之門，只是民意的反應。
陳健一：
縣長您可以考慮一下，不是要今天形成結論，就是說可以考慮找一個比較專職的團隊，不要工務層面的人，去想像一下這條河流可以怎麼做？如果經濟面可以起來，那高架橋的轉彎度就更大，而事實上它（湳仔溝）本來就有那個條件，我只是積極建議，倒不是今天就要決定，湳仔溝的潛能絕對比中港大排更具有效益性。
周錫瑋縣長：
很謝謝你的建議，你剛才說的潛能問題我也做過考量，我自己住在板橋，那附近我們也在做改變，當然那裡也是個很重要的區塊，你講的意見我都聽到了。
陳健一：
可不可以在發包的前半個月，先通知我們？讓我們進來再跟大家討論一下。因為今天沒辦法形成期程，說哪一天會發包，所以今天可不可說，發包前通知我們？
陳威仁副縣長：
已經講過三月底不會發包。
周錫瑋縣長：
不管怎樣，就最近兩個禮拜跟地方來做一個說明會。
陳健一：
希望發包之前跟我們溝通一下，不要突然就發包，我覺得我們之間的互信基礎要在。
周錫瑋縣長：
大家努力三月中以前來做一個說明會，大家再來溝通，也請中央的官員來。
陳健一：
我們有兩、三個說明會，之前有談過請縣政府來配合，像這禮拜四(3月6日)的說明會就需要縣政府來參與。
周錫瑋縣長：
沒問題，我想這樣好不好，你說做說明會的話，不只是縣政府的問題，我剛剛特別跟你強調一件事情，這是中央做的工程不是我縣政府做的工程，如果這是我縣政府做的工程，你要開幾場說明會，我都給你開，我跟你說如果是我縣政府的，我早就轉彎，好不好？可不可以？
但是如果你要開說明會，變成我縣政府站在第一線，變成所有的事情都是我縣政府的錯，我跟你講，我從做民意代表到現在為止，我從來不曉得，做一個地方政府的官員，有這麼多的機會，會被公開羞辱，我們縣政府官員的人格會被踐踏，我講這個話很重，但我跟你講的是實話。
最近我們在做的幾件事情，謝謝你剛剛說我們做的硬功夫是對的，但我必須再跟你說明一件，有許多事情所報導出來的，跟民眾不了解的，因為我們的羞辱是遠遠大於我自己過去對於我們自己平常公務同仁所做的這些，或是同仁的態度對不對，我都有做過反省。
我必須要特別跟你強調一點，我不希望這件事情變成前任縣政府跟中央做的決定，我們這任縣政府來承擔。我必須要特別講一遍，我不是不敢做事的人，我絕對敢！我告訴你幾件做的事情，前任沒有任何長官敢做到這樣，我都做到！我告訴你，我敢！
但是我必須請你幫一個忙，我們做任何公開的說明會的時候，我希望中央所有的單位一起來；第二點，你跟中央公共工程委員會吳澤成委員談的時候，你們好好去談，也希望去談的時候，如果有怎樣的結果，我們能馬上知道，我也要求我們的同仁，水利、重橋……等相關單位，他們去把過去所溝通的，跟未來你所提出的方案，我們繼續討論一下，來做個決定。
我講這個話的道理就是，我做一個縣長，我希望同仁要聽到民意，要知道什麼是真正該做的事情，但我也要讓我的同仁在這裡做事情的時候，不會有工作不下去的感覺，我有很多同仁在這種狀況下離職，他不願意幹。
在這裡我要特別跟你講一件事，我們大概一、兩個禮拜，我決定在月中之前，但是我會跟中央所有的單位，我要求所有相關同仁，跟中央的單位一起，去跟你們做說明會，這個方式我覺得是最恰當的，因為那是全盤的，我跟你一樣不要搞單獨的，我不要搞小的角度去看，全部大家一起來，大家面對，你們提出來我們面對，大家一起面對所有的民眾意見。
陳健一：
我再補充幾句，我想這個方向基本上是沒問題的，看到縣長的誠意，我想提一件事就是說，我們過去有一個小的機制，就是讓民眾說明會出來，這本來就是要開的．．．．．．
陳威仁副縣長：
剛才縣長已經答應開民眾說明會，也許每次你們可以一小部分的人，倒不如也許透過當地的公所也來參與，透過公所大家一起說明，這個時間，我們再跟你定。
陳健一：
對！我們不是找，是透過公所，我講的就是這個，我再說明一下就是，官員到這邊來，不會被羞辱，我們敢保證，所以縣長，我們並沒有這樣（羞辱來說明的官員），我們要建立互信基礎啊！而且本來也不是同仁的問題，我們何必羞辱他們，我會在民眾溝通上負責這件事。
周錫瑋縣長：
……謝謝你們。
----會議結束
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